16:39
Наболело.
Достало. Маги такие забитые, Храмовники такие плохие.
Ай-яй-яй, магия крови хорошо, Церковь плохо.
"Храмовники - это орден фанатиков, привязанных к церкви наркотиком"
Наркотик - для усиления, у церкви храмовники привязаны идеей, вспоминаем того же сера Отто.
"Но мальчики-храмовники - а идеалисты по своему умственному развитию равны мальчикам, понемногу вырастают, а лириум уменьшает риск дезертирства в разы."
Возражение
"Это не оправдывает полное лишение магов права выбора.
И тем более не оправдывает создание ордена фанатиков с наркотической зависимостью.
Ибо темплары точно так же поддаются влиянию демонов как и все остальные."
Возражение
Дальше. Маги крови, эти "пуськи бятые" страшны не тем, что просто сильные боевые маги, а могут напрямую подчинять волю людей, и что более опасное - прорывать Завесу, вытаскивая демонов в наш, тварный мир. В физическом виде. Вспоминаем Авернуса и Софочку Драйден.
Маги в мире ДА реально опасны и для самих себя и для окружающих. Прошедшие обучение - меньше.
Что ужасного в Башне Магов?
Детей помещают под надзор, в закрытое учебное заведение, по окончанию обучения его отпускают на волю, если они не представляют опасности для окружающих и могут контролировать себя, не превращаясь в демон-хоста. Независимо от происхождения маги, прошедшее обучение, пользуются уважением, свободно передвигаются работают либо в Башне, либо по окончанию обучения поселяются вне её.
Если ученик не может сопротивляться Тени, его от неё отсоединяют, и дальше он уважаемый член Формари. Что в этом принципиально плохого? Храмовники поголовно насилуют магов только в девичьих яойных фантазиях. В игре НЕТ упоминаний о зверствах храмовниках, даже сторонники усиления контроля Таддиш и Келлен - вменяемые люди. Читайте канон, кодекс, диалоги персонажей... Но не стоит основывать мнение о игровом мире на порнографических рассказах, пусть даже они и опубликованы популярном в коммьюнити.
Ай-яй-яй, магия крови хорошо, Церковь плохо.
"Храмовники - это орден фанатиков, привязанных к церкви наркотиком"
Наркотик - для усиления, у церкви храмовники привязаны идеей, вспоминаем того же сера Отто.
"Но мальчики-храмовники - а идеалисты по своему умственному развитию равны мальчикам, понемногу вырастают, а лириум уменьшает риск дезертирства в разы."
Возражение
"Это не оправдывает полное лишение магов права выбора.
И тем более не оправдывает создание ордена фанатиков с наркотической зависимостью.
Ибо темплары точно так же поддаются влиянию демонов как и все остальные."
Возражение
Дальше. Маги крови, эти "пуськи бятые" страшны не тем, что просто сильные боевые маги, а могут напрямую подчинять волю людей, и что более опасное - прорывать Завесу, вытаскивая демонов в наш, тварный мир. В физическом виде. Вспоминаем Авернуса и Софочку Драйден.
Маги в мире ДА реально опасны и для самих себя и для окружающих. Прошедшие обучение - меньше.
Что ужасного в Башне Магов?
Детей помещают под надзор, в закрытое учебное заведение, по окончанию обучения его отпускают на волю, если они не представляют опасности для окружающих и могут контролировать себя, не превращаясь в демон-хоста. Независимо от происхождения маги, прошедшее обучение, пользуются уважением, свободно передвигаются работают либо в Башне, либо по окончанию обучения поселяются вне её.
Если ученик не может сопротивляться Тени, его от неё отсоединяют, и дальше он уважаемый член Формари. Что в этом принципиально плохого? Храмовники поголовно насилуют магов только в девичьих яойных фантазиях. В игре НЕТ упоминаний о зверствах храмовниках, даже сторонники усиления контроля Таддиш и Келлен - вменяемые люди. Читайте канон, кодекс, диалоги персонажей... Но не стоит основывать мнение о игровом мире на порнографических рассказах, пусть даже они и опубликованы популярном в коммьюнити.
13.09.2010 в 16:44
13.09.2010 в 16:44
"откройте психбольницы", "Даешь отмену дискриминации для больных открытой формой туберкулеза!"13.09.2010 в 16:50
дааа, Каллен очень вменяемый
но вообще, зачем ты ходишь в тех местах, где говорят то, что тебе не нравится?))
мне вот тоже хочется написать поэмку про то, что отношение к магам в Ферелдене и вообще вся эта система подконтрольных церкви магов только увеличивает количество апостатов и малефикаров ( и инцеденты типа Коннора), но я же сдерживаюсь
13.09.2010 в 16:59
Они первые начали)
Но вообще там спасибо вышестоящим дятлам, парня после такого надо было из круга убирать.
13.09.2010 в 17:02
я же не то, чтобы согласен с цитируемыми высказываниями, но, имхо, то, что у них есть сейчас тоже никому на пользу не идет
и мое мнение вполне обоснованно и вовсе и не основано на яойных порнофиках
13.09.2010 в 17:04
13.09.2010 в 17:15
полностью согласна. каждый раз как вижу финал, где алистер на голубом глазу обещает магам самоуправление, хочется кого-то убить табуреткой.
что не отменяет того, что маги несчастные узники.
13.09.2010 в 17:29
дааа, Каллен очень вменяемый
У меня такой концовки не было. Был жёстким командором, стороником усилленного контроля за магами. Всё. Ни над кем не издевался, никого не насиловал.
но вообще, зачем ты ходишь в тех местах, где говорят то, что тебе не нравится?))
Мне интересны чужие мнения, чужие доводы. Пиши. Внимательно прочту, подискутируем. По крайней мере бэк ты точно знаешь
Papa-demon
Наболело, +это довольно личная переписка. Но это мнение популярно на форумах.
L]Stregoika[/L] Там сейчас как раз стон стоит "Свободу магам" "Разрешите магию крови"
Школота. Никто не представляет себя на месте того раба-эльфа, которого зарежут для вон для того мутировшего господина в синей рясе.
Сессемару
пока не видел. Но учитывая, что все DCL, кроме вырезанных из игры Остагара, Шейлы и Пика солдата делали сторонние сценаристы - веры пока нет.
Papa-demon
у вас там целый сайт такой, читать приходится с alt+F4 наготове
13.09.2010 в 17:35
Ну да, всяко лучше, чем магократия или сажание магов на цепь.
13.09.2010 в 17:36
Люди по своей воле приносят обеты, последовательно , в несколько этапов.
Угу, особенно некто Алистер. Был просто счастлив оказаться храмовником.
И что-то мне подсказывает, что он не один такой.
Что ужасного в Башне Магов?
В первую очередь тем, что это мозгополоскалка такая же как церковь. С одной стороны.
А с другой - извините, аналог гарема. В том смысле, что стадо бездельников торчит взаперти под охраной, ничем не развлекается и, как результат, впадает в интриганство. Лучше бы в порнографию, но они ведь такие зануды все.
Что касается того, что маги - это артиллерия, то меня лично Грегор взбесил в самом начале как раз тем, что он не хотел давать королевской армии доп. магов. Вообще-то это саботаж.
13.09.2010 в 17:40
Ага. И Церковь им плохая, ага. Андрасте была магом ибо в одной книжке так написано, ЧГ это 100% Арлатан и Морриган единственное солнце ибо "ВСЕГДА ПРАВА1111АДЫНАДЫНАДЫН".
Были бы даже забавны, будь их поменьше, а так начинаешь грустить о том, что возрастной порог не соблюдается.
В общем я от биоваре ру пока под впечатлением. Хотя есть там еще веселая девочка с мотивацией "мне так приснилось"... с другой стороны, хорошо, что она не пошла к толкиенистам.
13.09.2010 в 17:40
и ты мне хочешь сказать, что такой концовки нет
Но учитывая, что все DCL, кроме вырезанных из игры Остагара, Шейлы и Пика солдата делали сторонние сценаристы - веры пока нет.
то есть ты считаешь, что описанная мною схема кажется тебе не правдоподобной? в реальном-то мире, о котором ты писал тут только что
13.09.2010 в 17:42
У меня такой концовки не было. Был жёстким командором, стороником усилленного контроля за магами. Всё. Ни над кем не издевался, никого не насиловал.
Это если уничтожить Круг. А вот если Алистер/Анора даёт Кругу свободу от Церкви, то Каллен окончательно сходит с ума и убивает двоих, или около того, учеников.
Кстати, сценаристы сами сказали, что на самом деле свободы маги не получат, ибо контролирует их Церковь, которая в данном случае спокойно показывает ферелденскому монарху средний палец и всё остаётся как было. Так что толку от этого ноль.
13.09.2010 в 17:43
Его туда отправили наверняка, чтобы не размножился. Кайлану племянники были не нужны.
13.09.2010 в 17:53
А сколько ещё там было таких, нежелательных к размножению? В феодальном государстве без презервативов.
13.09.2010 в 17:57
Учитывая отсутствие беби-бума в той же Башне Магов и вообще условности "не совсем средневековья" не так уж и много, но прилично.
И думаю многие из них в Церкви и оседали.
13.09.2010 в 20:48
Imp_ch_r
Согласна насчет магов. Полностью. Кроме того, вспомним Коннора. Вот вам маг без присмотра.
14.09.2010 в 03:20
Да, у магов ситуация неидеальная. А что там вообще есть идеальное?
Мне ДА именно тем и нравится, что мир сложный и даже самое лучшее решение - компромисс, и у самых вроде бы простых решений обнаруживаются последствия.
Никто не представляет себя на месте того раба-эльфа, которого зарежут для вон для того мутировшего господина в синей рясе.
Да. Именно.
Если ученик не может сопротивляться Тени, его от неё отсоединяют, и дальше он уважаемый член Формари. Что в этом принципиально плохого
Отрезание от эмоций все таки сильно меняет личность (хотела написать "разрушает" - но это точно неизвестно, снаружи не видно). Так что плохое там есть. Проблема в том, что непонятно что хуже. Ну и в любом случае, если критерий отбора на отрезание от Тени становится не объективным, а любым другим, это - преступление, уж очень дело серьезное.
А усиленный магической мощью демон причинит немало бед, прежде чем его его изгонят обратно в Тень.
Именно. например устроит террористическую операцию в крупном городе, начинающемся на А
14.09.2010 в 03:38
сори , имелась ввиду альтернатива смерти. Уж лучше усмиренный, чем мёртвый.
14.09.2010 в 04:00
Спорно... на самом деле, все сильно зависит от осознания "я", и будет ли "я" после усмирения тем же "я". Будет ли переемственность. Потому что если нет - это та же смерть. В чем разница?
И мне непонятно с метафизикой после этой манипуляции. На душу она как-то влияет?
14.09.2010 в 04:19
Размыкает контакт с Тенью, это всё что известно. Вообще, интересно, "люди" ли там люди. Потому что их мир физически очень и очень странен.
14.09.2010 в 04:36
Вот мне и интересно, как у них с душой и прочей метафизикой. Она вроде очень сильно на Тень завязана...
14.09.2010 в 08:32
Ну у гномов с Тенью вообще проблемы, а с душами все ок - проверено Наковальней Пустоты. Так что видимо все тоже ок.
14.09.2010 в 08:37
14.09.2010 в 11:10
по каким причинам??? Я бы принял усмирение. Честно. Потому что вижу альтернативы.
14.09.2010 в 11:21
списки составляет Ирвинг на основе поклепов преподавателей и эти списки никак не проверяются Йована собирались усмирить по подозрению в магии крови... и что, он все равно шастал по башне без малейших препятствий и за ним даже особого присмотра не было
где гарантия, вообще, что из 10 усмиренных, кроме тех, кто сами хотели и тех, кто бы не пережил Истязания вдруг бы не затесались такие, кто показался слишком наглым(то есть я говорю про отсеивание не только самых бесперспективных, но и самых подающих надежды... зачем они такие Церкви?), или детка каких-нибудь неугодных церкви родителей
14.09.2010 в 11:56
но и самых подающих надежды... зачем они такие Церкви?),
В игре я этого не заметила. Любой храмовник завалит любого мага, так что вопрос "зачем они Церкви" по-моему не уместен. На войну пойдут, если что.
14.09.2010 в 11:58
Йована собирались усмирить, потому что он не прошёл бы испытание и херовый маг. ГГ Йован тупо врёт.
де гарантия, вообще, что из 10 усмиренных, кроме тех, кто сами хотели и тех, кто бы не пережил Истязания вдруг бы не затесались такие, кто показался слишком наглым(то есть я говорю про отсеивание не только самых бесперспективных, но и самых подающих надежды... зачем они такие Церкви?), или детка каких-нибудь неугодных церкви родителей домыслы.
"А еще говорят, что ты мыла ноги зимой и простудила мозги" придумать можно что угодно.
А вобще разговор начинался с тго, что меня достали девушки, начитавшиеся яоя, которые на белом глазу утверждают, что Башня
это как СССРтюрьма народов, где магов (причем именно мужчин, о магичках ни слова) перманентно насилуют злые храмовники.14.09.2010 в 12:01
Меня, помню, трясло, когда мне попадались рассуждения на тему "Зевран- шлюха в борделе". И как-то игнорировалось то, что ребенку было семь лет.
14.09.2010 в 12:14
неужели? а это ты откуда взял?
я не понимаю, почему тебе можно домысливать что-то там, а мне нет
Киран Магов доставляют в Башню в юном возрасте, и у преподавателей есть возможность изучить и характеры и магические возможности. Характеры изучать... значит демократию мы забываем, а философию и психологию оставляем, да
Любой храмовник завалит любого мага, так что вопрос "зачем они Церкви" по-моему не уместен. Особенно легко любой храмовник завалит любого одержимого мага...
а дуэль Ирвинга и Грегорота нам показывали, я только не заметила